Что такое "романтическое влечение"?

[Долгопят-оборотень]

Ответьте, пожалуйста, не-асексуалке - что такое "романтическое влечение"?
Гугл на разные лады повторяет что-то типа "романтическое влечение - это стремление к романтическим отношениям". Мне от этого, как вы понимаете, нисколько не легче.
Википедия уверяет, что это желание to connect with another person intimately or romantically. Спасибо, Википедия, что б я без тебя делала.
Недавно я прочла длиннющий пост, в котором романтические отношения и романтичных людей клеймили позором. В нем точно так же не было определения, но из текста я поняла, что речь о моногамных гетеросексуальных (именно "-сексуальных") отношениях, соответствующих конфетно-букетным стереотипам, и о людях, для которых таковые отношения - единственный смысл чьего угодно бытия. Мда, пожалуй, я бы тоже такое клеймила.
Сейчас вот на тумблере у меня в ленте выплыл вот этот пост демиромантичной девушки, и запутал меня окончательно: bisexualskies.tumblr.com/post/91001549059/on-da...

Расскажите, пожалуйста, что это для вас. Благодарю.

@темы: матчасть

Comments

[Гость]

Я так понимаю, романтическое влечение это желание быть с кем-то в отношениях, которые ближе чем дружба. С друзьями ведь только погуляшки и совместный фан, а романтическое влечение это уже любовь. Для асексуалов это любовь, но отсутсвие желания заниматься сексом, для сексуалов - любовь и секс. Вот в этом материале, мне кажется, очень хорошо в начале всё рассказано.

Если на личном примере, я асексуальна и аромантична - мне никогда не хочется секса с другими людьми, и не хочется отношений - это же жуть, пускать каких-то людей в свою жизнь, постоянно быть вместе, считаться с потребностями этого человека... Я никогда не испытывала к кому-нибудь настолько сильных чувств, чтобы все эти неудобста казались не важны.

[Гость]

Я так понимаю, романтическое влечение это желание быть с кем-то в отношениях, которые ближе чем дружба. С друзьями ведь только погуляшки и совместный фан, а романтическое влечение это уже любовь

типа того, да. я асексуальна, но иногда испытываю какой-то зуд, потребность в "самом близком человеке". это не друг, не источник сексуального удовольствия и не человек, с которым можно ходить на свидания, целоваться и обмениваться букетами, а человек, с кем можно разделить жизнь, принимать его полностью со всеми достоинствами и недостатками и чувствовать такое же принятие в ответ, человек, одно существование которого и в особенности в твоей жизни делает ее яркой и наполненной, человек, которого можно просто... любить, да.
в общем-то, все то же самое, что и у самой типичной пары из любого кино, только за вычетом sexual tension. пары, чьи отношения строятся только и исключительно на основе химии, не вызывают у меня ни понимания, ни интереса.

[Долгопят-оборотень]

Я так понимаю, романтическое влечение это желание быть с кем-то в отношениях, которые ближе чем дружба. С друзьями ведь только погуляшки и совместный фан, а романтическое влечение это уже любовь.

- а в чем отличие? что значит "ближе, чем дружба"?

ипа того, да. я асексуальна, но иногда испытываю какой-то зуд, потребность в "самом близком человеке". это не друг, не источник сексуального удовольствия и не человек, с которым можно ходить на свидания, целоваться и обмениваться букетами, а человек, с кем можно разделить жизнь, принимать его полностью со всеми достоинствами и недостатками и чувствовать такое же принятие в ответ, человек, одно существование которого и в особенности в твоей жизни делает ее яркой и наполненной, человек, которого можно просто... любить, да.

- чем это отличается от близкой дружбы?

[Гость]

чем это отличается от близкой дружбы?

тем, что это не дружба, и никакой близкой дружбой потребность в "самом близком человеке" не утоляется, у друга, даже близкого, всегда будет кто-то еще.
серьезно, просто выкините секс из любой любовной пары и будет то самое "романтическое влечение". или "любовь без секса" это такой непереносимо сложный концепт?

[Долгопят-оборотень]

серьезно, просто выкините секс из любой любовной пары и будет то самое "романтическое влечение". или "любовь без секса" это такой непереносимо сложный концепт?

- извините, ничем не хотела вас задеть.
концепт - да, непростой. был бы простой - не спрашивала бы.
принимать полностью, разделить жизнь и так далее - это о доверии к человеку в первую очередь, вполне возможном, естественно, и без sexual tension. если речь о том, что у "самого близкого человека" не должно быть "кого-то еще" - то, во-первых, дружеские отношения вполне могут быть единственными в своем роде для обоих, во-вторых - получается, это и есть суть романтических отношений? чтобы партнер больше никого не принимал полностью и ничью жизнь не делал яркой и наполненной? грубо говоря, единственное отличие - ревность (исключающая доверие, кстати)?
если выбросить секс из "любой" любовной пары, любовная пара либо распадется, либо продолжит общение, доверительное или не очень. если выбросить секс, но оставить стереотипные проявления "романтики" и ревность - это, получается, так будет? а если эта пара изначально друг друга не ревновала, и обе стороны к тому же терпеть не могут все эти букеты и киношки?

[Гость]

[L]Гость 17:02[/L], если выкинуть секс из жизни любовных пар, останутся, как я понимаю, вопросы разделения ответственности и ресурсов, которые точно также существуют у членов коммун и сожительствующих друзей, а если говорить в первую очередь об эмоциональных ресурсах, заботе, то частенько и у несожительствующих друзей; останутся аспекты традиционного поведения, ухаживания, но при этом далеко не у всех пар они вообще присутствуют, далеко не все воспринимают цветы-конфеты-открывание дверей именно романтически окрашенными действиями; останется (если мы говорим о моноромантических парах) требование к уникальности в жизни друг друга, но при этом, частенько, в рамках такого концепта как "лучший друг" это требование также присутствует; все остальное, по-моему, будет совсем синонимично дружбе.

[Гость]

Чувство любви и чувство дружбы отличаются. Я не могу сказать, как именно, потому что одно из них не испытывала, но точно знаю, что даже со своими самыми близкими друзьями мне не хотелось бы вместе жить, иметь детей, и делить быт. А с людьми, которых любишь в романтическом смысле, очевидно этого хочется

. если выбросить секс, но оставить стереотипные проявления "романтики" и ревность - это, получается, так будет? а если эта пара изначально друг друга не ревновала, и обе стороны к тому же терпеть не могут все эти букеты и киношки?

романтика не букеты и конфеты и прочая дребедень из дамских романов и кино для тёток, романтика это чувства. Ну как обьяснить, что отношение к друзьям и влюблённость это совсем разные вещи? Или у сексуалов влюблённость выражается только одним способом "хочу секса с этим человеком прямо щас и постоянно"? Всякие там бабочки в животе, дебильная улыбка на лице при мысли об объекте влюблённости, то, когда замечаешь всякие мелочи в предпочтениях объекта, чтобы потом его радовать, то, что всё напоминает вам про объект - это всё тоже часть влюблённости, и не связана с сексом напрямую.

[Долгопят-оборотень]

Всякие там бабочки в животе, дебильная улыбка на лице при мысли об объекте влюблённости, то, когда замечаешь всякие мелочи в предпочтениях объекта, чтобы потом его радовать, то, что всё напоминает вам про объект - это всё тоже часть влюблённости, и не связана с сексом напрямую.

- чем это отличается от отношения к близким друзьям?
что за бабочки, правда, не знаю, и что люди под ними понимают - тоже.

[Гость]

Мн это трудно объяснить, наверное точно также будет вам трудно объяснить мне, зачем заниматься сексом и как можно любить за внешние данные (мне на работе каждый раз выносят мозг рассуждениями типа: "ну она же некрасивая, как можно ее полюбить?").

- чем это отличается от близкой дружбы?

А вот тут как раз неуловимая грань, которой не понимали даже те, в кого я была влюблена. Или же они не на сознательном уровне понимали. Попытка как-то прямо сказать: "А ты знаешь, я ведь тебя любила, а и мне было больно, что ты с другим", была встречена недоуменным взглядом. Не, на безрыбье и рак рыба, я могу стерпеть, когда ко мне относятся как к другу, но терпение рано или поздно кончается. С другом не хочется быть вместе 24/7, а вот с любимым человеком - хочется. И если нормальные пары занимаются сексом, то для меня выражение любви - совместное творчество.

[Долгопят-оборотень]

Попытка как-то прямо сказать: "А ты знаешь, я ведь тебя любила, а и мне было больно, что ты с другим",

С другом не хочется быть вместе 24/7, а вот с любимым человеком - хочется.

Но получается, что дело в ревности и желании обладать человеком.

[Гость]

что за бабочки, правда, не знаю
всегда считал, что бабочки - это сексуальное возбуждение, но мы-то, вроде как, не о нем говорим.

"хочу секса с этим человеком прямо щас и постоянно"
у меня, как у романтика и сексуала, это именно так и выражено. И всякая мимика, эндорфины, улыбки - это все из того же круга сексуальных гормонов в моем организме, который у меня возникает.

Гость 17:40

[Гость]

Долгопят,

чем это отличается от отношения к близким друзьям?

да как бы всем Насколько я понимаю из теоретической литературы, когда человек влюблён, он постоянно хочет быть рядом с объектом своего интереса, жизни своей отдельно не мыслит, и вообще ведёт себя аки восторженный щенок при виде хозяина. Если у человека такое же отношение ко всем близким друзьям, то у человека проблема

Я тоже не могу сказать, что за бабочки. Наверное, это когда вечером будет какое-то событие, которое очень ждёшь, и с утра уже всё внутри от нервов сжимается, но в хорошем смысле

[Гость]

у меня, как у романтика и сексуала, это именно так и выражено.

но...но.. это же кошмар какой-то... вы что, постоянно о сексе думаете?

[Гость]

Насколько я понимаю из теоретической литературы, когда человек влюблён, он постоянно хочет быть рядом с объектом своего интереса, жизни своей отдельно не мыслит, и вообще ведёт себя аки восторженный щенок при виде хозяина. Если у человека такое же отношение ко всем близким друзьям, то у человека проблема
анон, ты профессиональную литературу по теме читал или там "Сумерки"?
Тащемта это далеко не всегда так происходит, хотя и активно пропагандируется.

[Гость]

Но получается, что дело в ревности и желании обладать человеком.

так вся любовь такая. Материнская любовь такая - "Не отдам сыночку этой прошмандовке!", фанатская любовь такая - "О Джастин, бросай свою крашеную проститутку, ты должен быть только моим!", да даже к еде любовь такая - "Не отдам последний кусок торта!" Это только в книгах находятся такие великодушные рыцари, которые считают, что если человека любишь, нужно его отпустить.

[Гость]

но...но.. это же кошмар какой-то... вы что, постоянно о сексе думаете?
я чувствую нотки осуждения моего образа жизни.
да, постоянно.
нет, диагноза "нимфомания" нет.
нет, жить обычной жизнью не мешает.

[Долгопят-оборотень]

Насколько я понимаю из теоретической литературы, когда человек влюблён, он постоянно хочет быть рядом с объектом своего интереса, жизни своей отдельно не мыслит, и вообще ведёт себя аки восторженный щенок при виде хозяина. Если у человека такое же отношение ко всем близким друзьям, то у человека проблема

- то есть, вот это романтическое влечение? потребность быть с кем-то постоянно, неспособность быть отдельно? это, по-моему, в любом случае проблема.

Это только в книгах находятся такие великодушные рыцари, которые считают, что если человека любишь, нужно его отпустить.

- вижу сурового цЫника, ок.

[Гость]

так вся любовь такая. Материнская любовь такая - "Не отдам сыночку этой прошмандовке!", фанатская любовь такая - "О Джастин, бросай свою крашеную проститутку, ты должен быть только моим!", да даже к еде любовь такая - "Не отдам последний кусок торта!" Это только в книгах находятся такие великодушные рыцари, которые считают, что если человека любишь, нужно его отпустить.
А полиаморные отношения, стесняюсь спросить, тоже такие?
А любовь сыночка к мамочке тоже такая? Всегда-всегда?

[Гость]

анон, ты профессиональную литературу по теме читал или там "Сумерки"?
Тащемта это далеко не всегда так происходит, хотя и активно пропагандируется.

бери выше, я читал фанфики Не интересна мне профессиональная литература на эту тему, это как дальтонику читать книги о теории цвета. "Красный цвет -область цветов в длинноволновой части видимого спектра, соответствует минимальной частоте электромагнитного поля, воспринимаемой человеческим глазом". Отлично, спасибо, но это совсем ничего не говорит мне о том, как этот цвет выглядит, так что какой смысл в литературе.

[Shindoku]

так вся любовь такая. Материнская любовь такая - "Не отдам сыночку этой прошмандовке!", фанатская любовь такая - "О Джастин, бросай свою крашеную проститутку, ты должен быть только моим!", да даже к еде любовь такая - "Не отдам последний кусок торта!"

??? How do you even.
Я аромантик эйс и люблю еду. НО НЕ ТАК ЖЕ.

[Tercero]

Как бы есть 2 точки зрения: 1. любовь - это дружба+секс; 2. любовь и дружба - вещи вообще разные, как теплое и мягкое. Сторонники первой считают, что асексуалы не умеют любить, сторонники второй, соот-но, так не думают. Когда влюблюсь, я смогу сказать точно, кто прав) Но думаю, что вторые.
То есть да, любимый человек и друг тоже, но не только. К другу по идее не чувствуешь того, что к любимому человеку (чувствуешь другое, и это тоже хорошее чувство, но качественно другое), друга не станешь целовать в губы. В конце концов, что есть любовь? - химическая реакция; друг такой реакции не вызовет. Когда говорят "между ними химия" - это не про секс.
Ревность тут вообще не роляет, кмк. Я полиамурен по сути, вполне могу состоять в отношениях на троих и более, в свободных отношениях и т.д. Но вот эта гипотетическая группа сильно отличается от группы просто друзей. Не по принципу "одних люблю меньше, других больше", а качественно. Стилем отношений, что ли.

Хотя не забывайте, что это все сказал теоретик, особенно теоретик в любви

[Гость]

бери выше, я читал фанфики
фанфики нерепрезентативны, анон.
это как по аниме женские пропорции изучать.

[Гость]

то есть, вот это романтическое влечение? потребность быть с кем-то постоянно, неспособность быть отдельно?

а сколько девочек сидят на подоконнике и думают о нём? Сколько песен поётся про то, что "я не могу без тебя"... Полно людей, которые не могут быть в одиночестве.

[Гость]

А полиаморные отношения, стесняюсь спросить, тоже такие?

всегда есть девиации

[Гость]

Когда говорят "между ними химия" - это не про секс.
сказал теоретик.

друга не станешь целовать в губы
если вы friends with benefits или между вами просто так принято - почему нет?

[Гость]

Я аромантик эйс и люблю еду. НО НЕ ТАК ЖЕ.

ну ок, может тут говорят последствия моего бедного, голодного детства, не надо так с тортами жадничать.

[Shindoku]

Гость,

а сколько девочек сидят на подоконнике и думают о нём? Сколько песен поётся про то, что "я не могу без тебя"... Полно людей, которые не могут быть в одиночестве.

Так это разве не современный культурный конструкт? То, что понимается под любовью сейчас, в Античности и в эпоху Возрождения, скажем, - три разные вещи.

[Tercero]

сказал теоретик.

Я наблюдательный

если вы friends with benefits или между вами просто так принято - почему нет?

Не, ну если дружба с такими приколами - то риалли, почему нет. Но я про обычный классический случай best friends.

[Гость]

Так это разве не современный культурный конструкт? То, что понимается под любовью сейчас, в Античности и в эпоху Возрождения, скажем, - три разные вещи.

да, вполне вероятно, что разные. И что вы хотите этим сказать? ТС спрашивает, что такое романтическое влечение для нас - участников этого сообщества, современных людей, умеющих пользоваться интернетом.

[Долгопят-оборотень]

К другу по идее не чувствуешь того, что к любимому человеку (чувствуешь другое, и это тоже хорошее чувство, но качественно другое), друга не станешь целовать в губы. В конце концов, что есть любовь? - химическая реакция; друг такой реакции не вызовет. Когда говорят "между ними химия" - это не про секс.

если поцелуй в губы для вас - сексуальная ласка, то друга просто незачем целовать в губы.
если вы with benefits или для вас поцелуй сексуальной окраски не имеет - можно.
если это просто жест, который уместен в одних отношениях и неуместен в других - то мы опять говорим о стереотипах.
если не про секс - то про что?

а сколько девочек сидят на подоконнике и думают о нём? Сколько песен поётся про то, что "я не могу без тебя"... Полно людей, которые не могут быть в одиночестве.

ну...и что?